"Akkor az ÚTK írói a saját rendszerüket sem ismerik :D

Az az érzésem, hogy itt valamit nem egészen gondoltak át...."

Az ÚTK létrejöttének körülményeivel kapcsolatban nem árt figyelembe venni,hogy állítólag (és ebben nem kételkedek,mert RPG-k között ez sajnos elég gyakori,lásd: D20-as M*) nem állt rendelkezésre elég idő a fejlesztésre,határidőre kellett a nyomdába küldeni az anyagot ami miatt sok dolog tesztelésére nem jutott elég idő.

Akkor az ÚTK írói a saját rendszerüket sem ismerik :D

Lehet neki 13-as ügyességgel is 4. fokú fegyverforgatása, csak +1 KAP-ba kerül neki a hiányzó pont miatt.

Az az érzésem, hogy itt valamit nem egészen gondoltak át....

Világos, hogy a szabályok szerint ez működik. De a szabályoknak kellene leírniuk, azt, ami van, nem a világnak alkalmazkodnia a játék szabályaihoz. Ráadásul így vagy mesterfokod van legalább három képességből, vagy semmire sem vagy jó. Vagyis a világban csak mesterek vannak, vagy legalábbis kardforgatás és nehéz vért szempontjából. És odáig hogy jut el a ember, hogy addig se vágják egy küzdelemben. valamint ezek csak a Kalandozókra vonatkoznak. Az átlagember ennél gyengébb.

Ugyanezt a példát mondtam egyszer az UTK irójának.
A válasza az volt, hogy

“ Igen, ez így van, de ha csak 13. az Ügyessége, akkor az azt jelenti, hogy a lovagkardot sem forgathatja 3. foknál jobban... ergo, a lovagotok kissé oktondi módon van akkor összerakva... sztem vegye csak meg a 4. fokot a lovagkardból (+1 Ügyesség), Lovaglás 4. fok (+1 Ügyesség), Harctéri gyak. vagy Pajszh. 4. fok (+1 Ügyesség), ekkor már simán van neki vagy 16-os Ügyessége, akkor pedig minden megy 4. fokon a levonással is. Nem véletlen, hogy az egyszerű apród még enm lóról harcol az elején. :D ”

Bizony, ez egy durva rendszerhiba. Értem, miért tetté bele, de nem gondolták át. Vegyünk egy példát. Béla a hős lovag (Erő 17, Gyors 13, Ügy 13, Áll 14, Vértviselet 4. fok, Lovagkard 3. fok) belebújik apjától örökölt teljes vértjébe. Hiába ért hozzá mesteri szinten, azért az MGT miatt kap -3-t a Gyorsaságára, Ügyességére, Állóképességére. Ez már ugye -3 KÉ, -6 TÉ, -6 VÉ, -3 Fp. Ez már majdnem egy szintnyi KAP, de ezzel még nincs vége. Ugyanis a Tulajdonságcsökkenés miatt a lovagi kardját még 1. fokon sem tudja forgatni, hiszen az Ügyessége 10-re csökkent.
Vagyis ha valaki biztosra akar menni, és mesterfokú vívásra gyúr a lovagi kardjával, ezt teljes vértezetben, csak 17-es (!) Ügyességgel abszolválhatja, a fenti HM csökkenés mellett. Egyszerűen nem éri meg.

Custossal értek egyet, én is ignorálom ezt a szabályt. Ha használnám, az elég mókás helyzeteket szülne. pl. lecsökken 10-re az intelligenciám (ami még bőven átlagos) és teljesen elfelejtek írni-olvasni. Ha pedig minden értékem átlagosra zuhan, akkor semmit sem tudok csinálni. Nem tudom mennyi 2+2, és nem ismerem fel a romlott árut a piacon. Illetve megint szűz vagyok, mert elvesztettem a szexuális kultúra 1-et.

Sőt, az úszásnál és a mászásnál még a hiányzó erő miatti képzettségpont növekedésen is elgondolkodnék, hiszen akármilyen vakarék a karakter, alapvetően a saját súlyát kell csak elbírja. Egy 40 kg-os kislány 8-as erővel lehet hogy ugyanolyan jól úszik és mászik, mint egy 120 kg-os harcos 15-ös erővel. Lásd kínai úszó és tornászlányok.

Szóval az ÚTK képzettségrendszere a maga nemében zseniális, hiszen nagyon jól balanszolt, mégis szabad karakterformálást tesz lehetővé, csak éppen hihetetlenül nem reális. A 10-es, átlagos értéket ne tekintsük már fogyatékosnak!

Én ezt több versenyen is megkérdeztem már és az a válasz jött, hogy

1) Induló képzettségnél automatikusan "belédverik" a képzettséget és ezért tudod is használni - az már más kérdés, hogy a KM mondhatja azt, hogy ilyen alacsony értékekkel nem annak a kasztnak vagy egy speciális alkasztnak fognak csak kiképezni.

2) Nincs képességkövetelmény minimum az új rendszerben a tanulásnál, csak olyan minimum, amihez még nem kell extra kp-t rákölteni a tanulásnál. Ha ez alatt az érték alatt vagy, akkor extra KP-val tudod megtanulni és használni is tudod - persze ezzel is jogosan lehet vitatkozni, hisz amennyiben én 6-os erővel elsajátítom a vértviseletet 4. fokra és felmegy az erőm 7-re, attól még nem bírom el a páncélt, nemhogy MGT nem lesz. Ez megint kiküszöbölhető azzal, hogy a KM nem enged meg bizonyos képzettségeket, bizonyos fokon, bizonyos tulajdonságérték alatt.

3) Ahogy az előttem szólók is írták, amennyiben valami miatt átmenetileg, vagy véglegesen lecsökken egy főérték, akkor automatikusan az adott tulajdonságra esik vissza a képzettség foka. Azaz, ha 14-es erővel 4. fokú a vértviseletem és átmenetileg, vagy öregség miatt lemegy 13-ra, akkor 3. fokú lesz. Ha viszont 10-re esik vissza, akkor 0.fokra kerülök és még egy láncinget sem tudok hordani, csak a megfelelő módosítókkal.

A legutolsót a legnehezebb a félvértnél és teljesvértnél figyelni, mert ott még 5.fokú vértviseletnél is csökken 1-el vagy 2-vel 3 főérték is. Ez különösen a harci képzettségeket vághatja tönkre, ezért erre érdemes nagyon költeni.

Vegso soron ez KM fuggo, tenyleg nem tiszta a leiras. En peldaul teljes mertekbe ignoralom ezt a reszletet a konyvbol. Ha peldaul betegseg miadt kisebbek a tulajdonsagai max adok negativ modositot hasznalatkor.

Tehát a képzettséget megtanulhatod de nem használhatod? Nekem ez így nem stimmel. A szabálykönyv ezen bekezdései eszerint ellentmondanak egymásnak.

Hogyha alapból 9-es az intelligenciád, vagy 13-mas, de -4-gyel csökken betegség miatt, nem ugyanúgy nem tudod használni a 3-mas történelmet? Az, hogy mi miatt, szerintem nem változtat azon, hogy nem rendelkezel a tulajdonságkövetelménnyel

Ez tényleg így van, de a szabálykönyv azt is írja, hogy ha a tulajdonságkövetelmény nem teljesül, plusz Kp ellenében megtanulhatja a képzettséget. Ha valamit már megtanult a karakter nyilván használni is tudja. Szerintem a szabálykönyv az általad említett részben arra utal, ha a tulajdonság valami külső hatás miatt csökken, betegség, mágia, pszi által. Sajnos nem részletezték, így lehet vele vitatkozni.

133.o utolsó bekezdésében egyértelműen le van írva, hogyha a tulajdonságod lecsökken, nem vagy képes használni a képzettséget, szóval szerintem nem használható ilyen esetben

A tulajdonságkövetelmény nem teljesülése esetén még használható a képzettség. Ez inkább a képzettség tanulásánál fontos, ugyanis ha nincs meg a képzettség tulajdonságkövetelménye, akkor a különbség +kp formájában jelenik meg.

Például:
Hadvezetés 4. fokot akar tanulni a karakter, a hadvezetés tulajdonságai intelligencia és karizma. A karakter karizmája mondjuk 14-es, intelligenciája viszont 13-as, így 15 kp helyett 16 kp-ba kerül a képzettség. Ha az intelligenciája mondjuk 12 lenne, karizmája pedig 13, akkor 15 helyett 18 kp a képzettség ára.

Az a dilemma lényege, hogy mondjuk az orvgyilkos kasztnak jár például a pyarroni pszi 2. fokon, aminek a képesség követelményei között tudtommal ott van, hogy 12-es asztrál (2. fok végett) szükséges. De a kezdő karakter ezt alapvetőleg megkapja, akkor használhatja a megkapott fokon mondjuk 10-es asztrállal, avagy sem? Mert számomra mondjuk kissé érdekesen jön ki a kasztnál, hogy kiképezték erre, meg arra, a képzettség maga is megvan, mégsem képes használni élesben.